“女性必须全程遮蔽、出门需男性陪同，连大学和美容院都被关闭——整个社会像倒退了几十年。”这是一位观察者对塔利班统治下阿富汗女性处境的描述。四年来，女性不仅被剥夺教育、工作和参政权利，更在公共生活中彻底消失。与此同时，国家经济因国际援助中断、资产遭冻结而陷入困局：GDP停滞、通货膨胀肆虐，民众甚至靠变卖文物挣扎求生。本期播客深入探讨阿富汗重建的悖论：外部援助为何沦为政治筹码？中国在矿产生意与边境贸易中扮演何种角色？当制度与思想仍停留在中世纪，这个国家是否真的还有未来？

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到李明老师，来和大家一起聊聊阿富汗的现状。大家好，我是黎明。很高兴能和听众朋友们分享一些关于阿富汗的看法。谢谢黎明老师，那么我们今天就来聊一聊，塔利班重新掌权这四年，阿富汗到底发生了什么样的变化我们会从女性的处境，到经济的困境，再到国际援助的困境。最后，我们来聊一聊阿富汗是否还有重建的希望好的，那我们就开始今天的讨论。咱们先来聊。第一大块就是女性的处境，那其实在塔利班第二次掌权之后，女性的权利就一度成为全球关注的焦点。那她们到底在法律和教育上面受到了哪些影响？就是他们先是宣布，所有的女性必须戴上头纱，然后全面的镜闭。包括大学美容院公园全部都关门，女人连出门都得有男人陪，所谓的道德，警察随时会出现就整个社会就像倒退了几十年，这真的太太难以想象了。然后就是在法律上面，他们也是推翻了之前的宪法，又把理查希尔时代的那个非常保守的伊斯兰法又拉出来用，就女性是没有任何的选举权和参政权的，也不可以出来工作，甚至连教育都被切断了，就真的是被彻底的排除在公共生活之外那他们在就业和经济参与上面到底受到了哪些限制呢？就是女性是不可以被任何的机构雇佣的，然后也不可以自己做生意。甚至连大学毕业之后都不可以找工作，也不可以出来赚钱。那他们的家庭收入就一下子截断了，那他们的日常生活是不是也受到了很大的影响？对，出门要全程的遮蔽，然后瑶有人陪同，不然的话，就会被抓工作教育医疗全部都被关上了大门。甚至包括女性之间的这种社交都是被严格的限制，就生活就像被冻结了一洋那你觉得塔利班这种对女性的政策会给阿富汗的社会结构和国际形象带来什么样的后果，就是他们的这种政策18女性彻底的变成了一种家庭内的隐形人然后，包括他们的社会保障体系也几乎是崩塌了，就女性是不镜被排除在公共生活之外，而且他们的家庭地位也变得更加的脆弱，就整个社会的阶层结构就变得更加的固化，而且矛盾更加的激化，那这个国家也就失去了很多在国际舞台上发生的机会，就它的软实力也同时受到了很大的打击行女性处镜这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来我们来聊一聊经济的困境，这是一个非常现实的问题，就是阿富汗的荆棘在塔利班统治之下，到底遇到了哪些难题？就是它的国内生产总值其实连续几年都几乎没有什么增长然后，甚至有些年份海出现了负增长农业也因为干旱和缺乏投资一直没有办法翻身工业也是几乎瘫痪主要的收入来源就是农产品的出口以及一些矿石的出口。还有一点点是靠边境贸易，听起来就是国家经济非常依赖外部因素。没错，而且就是美国冻结了他们将近90亿美元的央行资产，然后欧盟又只给了他们一点儿钱。还附加了很多的条件再加上他们拒绝给中国开放货币互换所以他们就是国际的资金往来几乎被切断了再加上国际组织的援助也大幅的缩水所以他们就是经济几乎是凭空被掐住了喉咙。那阿富汗政府在这种情况下是怎么想办法撑过这些困难的它就是一方面是尽量的减少财政支出。然后另一方面，就是不断的在找新的收入来源，比如说它加强了跟中国的这个边境贸易，还有就是它的一些矿产资源农产品的出口。还有就是它甚至开始大量的出口它的瑶毛以及一些手工艺品。看来他们确实是在很努力的自救。对没错，然后还有民众也很厉害，他们在地下荆棘当中，拼命的折腾，把所有的能卖的都卖了。包括一些文物什么的都被他们卖了，整个国家像在最后一口气一样在挣扎着。你觉得阿富汗的荆棘在未来的几年会是一个什么样的走势？就我觉得，他们的经济可能还会继续的低迷下去，然后通货膨胀，失业和贫困会变得更加的严重，社会的动荡和极端的贫困会形成一种恶性循环，听起来好像没有什么好转的迹象。对，除非他们能够尽快的恢复国际援助，并且对他们的荆棘进行一些改革。不然的话，他们真的就是很难看到什么光明经济困境，这部分聊停透，咱歇口气，待会继续。我们来聊一聊这个国际援助的困境就是我觉得这个特别想聊就是美国为什么在阿富汗重建上面一直这么吝啬美国其实它2021年撤军的时候，它把阿富汗央行的那90亿美元的资产都给冻结了，然后这个就导致欧盟也只能给他们一点点钱。而全是带条件的美国自己本身，也因为国内的这种政治压力，也对他们的重建资金把控的非常的严，所以他们其实是主动的切断了阿富汗的这条资金线。没错，而且美国它不光是截断了它的这个财政援助，它海通过限制阿富汗的国际货币的流通，包括限制它的贸易等等那些手段，在逼塔利班，就是让他们知道，就是你如果不答应的条件，你经济就会彻底的崩盘，所以他们其实是在用这种荆棘胁迫的手段，在让阿富汗服从他们的这种规则，那你觉得中国在阿富汗的重建当中到底扮演了一个什么样的角色？中国其实它一直是一个比较谨慎的态度，他没有跟阿富汗新政府建交，然后他也一直强调，要尊重阿富汗的主权，但是在一些比如像中亚的石油，包括一些矿产的开发，中国是跟他们有比较深入的合作的。看来中国是更看重实际的合作。没错，而且中国是阿富汗邻国当中，对其援助最大的一个。然后也一直在推动区域的合作，包括推动阿富汗出口，包括一些基础设施的建设等等一些努力。但是中国一直都没有被邀请镜所谓的重建国际机制里面所以中国的作用其实是被限制住了你觉得现在这些国际力量在阿富汗的援助上面临的最大难题是什么？就是现在这个援助是高度分裂的，就是美国和欧盟他们其实控制着资金的流动，然后他们把援助变成了一种压制阿富汗政府的这样的一种工具。所以导致本来就很脆弱的这个治理机制更加的失笑，所以阿富汗其实很难真正的从中受益。没错，而且就是国际组织本身，也因为美国的这种，施压。所以他们也不得不谨慎的行事。那再加上阿富汗的这个政治体制的问题，还有社会的结构的问题，导致援助的笑率非常的低，而且经常会导致一些的后果。所以整个重建的努力其实是非常的举步维艰的，国际援助这块信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会接着说。咱们来进入到我们的第三部分，我们来聊一聊阿富汗还有没有重建的？希望，对这个国家未来到底走向何方？我觉得这个问题其实挺难的。对，你觉得现在塔利班的统治到底带来了哪些深远的影响？塔利班它其实是一个非常封闭的统治集团，它里面的成员都是来自于同一个菠萝，然后它整个的决策方式是非常的落后的，它又非常的排斥女性也排斥现在的价值观，所以它导致整个阿富汗的社会结构被彻底的打乱，所以整个国家其实是在倒退。没错，就是他们是用这种伊斯兰法澜统治，然后又把女性彻底的排除在公共生活之外，包括他们的这个经济也是几乎就是靠自给自足的农业和一些传统的手工业在挣扎着国际的这种孤立也越来越严重所以整个国家就是在一个非常深的坑里面。你觉得阿富汗要真正的走出困境最核心的条件是什么？我觉得，其实阿富汗他要恢复元气的话，他不光是需要大量的资金和技术的帮助，它其实更需要的是体制的改革和理念的更新。它需要培养一些现代的管理人才，然后需要有一些包容性的政治体制能够让大家有参与感。同时，还需要有一些经济的动力，能够创造一些就业机会，让老百姓能够有希望。所以就是光靠外援是远远不够的。没错，就是阿富汗，它之前也有过一些短暂的繁荣，但是，他都因为这种政治上的短视，和经济的单一化，又重新堕入到贫困和动荡当中所以他这一次要想真正的站起来的话，他必须要抓住机会进行一些深刻的变革。不然的话，他就会一直在这个原地打转。你觉得阿富汗的未来有几种可能性？我觉得最有可能的，就是他们会在国际的压力和援助的条件下，被迫的进行一些表面的改革。但是其实内部的治理和社会的结构其实很难发生真正的变化，所以他们可能会暂时的缓解一些国际上的质疑，但是很难获得苍久的稳定。所以说好转只是表面的。没错，然后另外一种就是他们能够大胆的去进行一些变革，包括一些荆棘的多元化一些治理的现代化，这样的话，他们才有可能真正的走出贫困和东荡。但是这需要非常明智的领导，以及非常包容的政治，这两点其实现在看来都是非常脆弱，他们未来到底能不能够重新走上正途？我觉得还是一个很大的问号。好吧，ok了，那么今天我们其实聊了很多关于阿富汗的女性，经济以及国际援助的这些困境，也聊了这个国家未来的不确定性，其实说白了，就是阿富汗想要真正的重建海是得先让制度和思想与时俱进。那就这一期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。